Алексей Чернышов: На случай кризиса у нас есть программа с ЕБРР, которая позволяет получить дополнительные объемы газа из Европы (Фото: Александр Медведев/НВ)

Разговор с главным редактором медиадома НВ Виталием Сычем во время форума Диалоги с НВ. Будущее украинской энергетики Чернышов рассказал о том, готова ли сейчас Украина к либерализации тарифов на энергоносители, как обстоят дела с подземными хранилищами газа и защищены ли они от атак России, когда станет возможной децентрализация производства и как можно стимулировать интерес инвесторов к отечественной энергетике проснуться.

— Что ждет украинцев этой зимой?

«Мы фактически готовимся к самой сложной зиме в истории Украины. Все не так плохо, как некоторые говорят, но ситуация на самом деле очень серьезная. Мы все понимаем, что должны принять этот вызов.

Когда спрашивают, как Украина выйдет из этой зимы, я уверенно отвечаю, что Украина и украинцы станут более опытными, более осознанными и более ответственными.

Мы, «Нафтогаз», делаем все, что в наших силах. Мы сохраняем и увеличиваем добычу газа. Кроме того, мы превысили прошлогодний темп накопления запасов газа. Наша динамика удовлетворительная. В плане правительства предусмотрено, что 13,2 миллиарда кубометров в начале отопительного сезона однозначно достижимы к концу октября.

— Насколько я знаю, вы вторую зиму подряд планируете обходиться без импорта газа. Будет ли этого достаточно? Скажем, для бытовых нужд — да, а для энергетиков и других потребителей при увеличении потребления? И оно будет расти.

— В плане правительства в 13,2 млрд куб. м уже учтен дополнительный спрос на предстоящий отопительный сезон. В частности, потребности комбинированного производства тепловой и электрической энергии, которая сейчас достаточно активно реализуется в Украине.

Импорта мы не планируем. Однако на случай кризисной ситуации у нас есть программа с ЕБРР, которая позволяет закупать дополнительные объемы газа в Европе.

«Мы видим, что враги обстреливают не только энергетическую инфраструктуру, но и объекты группы «Нафтогаз». Например, подземные месторождения на западе Украины. Существует ли риск того, что значительная часть потребителей останется без топлива из-за повреждения, например, подземных газохранилищ или газовых скважин?

— Прежде всего, я хотел бы объяснить, что у Украины есть стратегический и важный актив — подземные хранилища газа. Их общая мощность составляет более 31 миллиарда кубических метров. Это крупнейшие подземные хранилища газа в Европе.

Украина использует максимум половину этих хранилищ. Остальное традиционно предлагается нашим европейским партнерам и трейдерам хранить там газ. А в прошлом году нам удалось найти аргументы, чтобы убедить европейских трейдеров хранить газ на Украине даже во время войны. Закачано более 2,5 миллиардов кубометров.

Сами месторождения расположены глубоко под землей, на глубине до трех тысяч метров – их невозможно повредить. Риск заключается в утрате или повреждении определенной части так называемой наземной инфраструктуры, которая весной понесла наибольший ущерб. А вот группа «Нафтогаз» в лице компании «Укртрансгаз» постоянно разрабатывает защитные конструкции.

— Что, по вашему мнению, должна сделать Украина, чтобы преодолеть последствия нынешнего энергетического кризиса и добиться стабильной работы отрасли?

— По сути, подготовка к этой зиме — это решение уравнения, состоящего из трёх составляющих. Давайте их проанализируем.

Компонент №1 – это способность страны восстанавливать поврежденные и разрушенные крупные электростанции. Это обеспечивает системе максимально возможное количество энергии.

Компонент №2 — это дополнительные, частично креативные решения, которые мы называем децентрализованной генерацией. То есть, сколько дополнительной энергии мы можем добавить в систему.

И компонент №3 – это наша способность все это защитить, то есть эффективность ПВО.

Если мы решим это уравнение, следующая зима будет более стабильной.

Другая сторона медали: сколько электроэнергии нам действительно понадобится этой зимой? Давайте говорить честно. Украина – страна с самой низкой энергоэффективностью в Европе. Мы привыкли жить за энергию по очень низким ценам, так называемым тарифам, что приводит к определенному отношению к ресурсу.

Не секрет, что наши потребители, жители многоквартирных домов, каждую зиму часто наблюдают так называемые паводки. Часть зимы мы проводим с открытыми окнами и фактически тратим ценное тепло – энергию, которую мы производим с большим трудом – на ветер.

Поэтому я считаю, что эта зима должна сделать украинцев более экономными, ответственными и сплоченными в вопросе энергоэффективности.

— Если говорить о нетрадиционных, децентрализованных источниках, насколько велика может быть их доля?

«Со временем это может стать очень мощным показателем, но для построения профессиональной системы распределенной энергетики потребуются годы.

Понятно, что атомная энергетика является основой украинской энергетики, наряду с важными и большими объемами производства тепловой энергии и гидроэнергетики, предоставляя возможности маневрирования для реагирования на конкретные погодные условия, климатические условия, сезонные колебания, увеличение или снижение потребления.

Так устроена эта система. И он довольно стабилен. Но давайте будем честными: украинская энергосистема рассчитана на разное население и промышленные предприятия и имеет определенный резерв.

— Как привлечь инвесторов в энергетику и какие это могут быть инвесторы?

— Классный вопрос! Компании не могут работать в регулируемых секторах экономики, что приводит к огромным рискам, которые мы испытываем. А присутствие государства в украинской энергетике является рекордным; если не ошибаюсь это 80-90%.

Поэтому, с одной стороны, энергетическая отрасль зарегулирована и в определенной степени имеет ограниченную привлекательность. С другой стороны, это большой разрыв, который позволяет Украине после войны выйти в сегмент частного капитала.

Таким образом, исключительная либерализация энергетического рынка приведет к появлению инвестиций и цивилизованных компаний в этих секторах. Если мы хотим, чтобы тепло- и водоснабжение развивалось и было конкурентоспособным, этот рынок, конечно, должен быть либерализован.

— Если говорить об интересе частных инвесторов к энергетике, то понятно, что они должны видеть в этом финансовую выгоду. И здесь возникает очень деликатный вопрос о тарифах. Считаете ли вы необходимым повысить тарифы и насколько?

– Когда мы используем слово «Тариф», здесь что-то не так . Потому что если это рынок, то в первую очередь это цена.

Давайте посмотрим на топливный рынок Украины. В течение многих лет Украина импортировала нефтепродукты через Беларусь, Россию и Черное море. Эти маршруты были заморожены, когда началось полномасштабное вторжение. Все остальные пути новые. Им нужна была другая логистика – более дорогая. Это и поезд, и грузовик.

Но дефицита на рынке нет. Там полно, никаких очередей, никаких проблем. Все работает, потому что это рынок. Он адаптировался к новым вызовам и построил новые цепочки поставок. Можно ли добиться этого и в других секторах энергетики? Я уверен, что это возможно. Большинство цивилизованных стран мира доказывают это.

Присутствие правительства и регулирования в большинстве сегментов нездорово и приводит к постоянным проблемам, трудностям, дефициту, судебным искам и отсутствию инвестиционных возможностей. Все мы знаем потери тепла в сетях, которые иногда превышают 50%. Эти сети не развиваются и не ремонтируются. Есть и военные проблемы.

Поэтому либерализация рынка – единственный способ улучшить эту ситуацию. Популисты скажут; Как ты можешь это сделать? Люди пострадают, если вы поднимете цены. Я не хочу, и никто из нас не хочет, чтобы украинцы платили больше. Я хочу, чтобы украинцы потребляли энергию более ответственно и эффективно. И я уверен, что мы сможем это сделать.

Уязвимые группы населения должны быть защищены. И я уверен, что либерализация энергетического рынка пополнит бюджет Украины и компенсирует дополнительные затраты на защиту этих людей.

— Видите ли вы вероятность того, что тарифы в Украине будут доведены до рыночного уровня? Я это говорю не сейчас, а в целом.

— Позвольте мне немедленно всех успокоить. В отопительный сезон 2024-2025 годов изменений цен на газ для потребителей, работающих по ПСО, то есть для населения, теплоэнергетических и коммунальных предприятий и других потребителей, не ожидается. У нас действует мораторий на повышение цен и есть решения правительства, которые предусматривают расширение ПСО. Это сработает.

Но что произойдет дальше? Когда нам следует проводить поэтапную либерализацию? Как отпустить этот рынок? Конечно, это нужно объяснить. Украинцы – сознательные, зрелые и умные люди. И все понимают, что за все годы, что Украина использовала российский или субсидированный газ, это частично отразилось на нашей независимости и суверенитете. И это, в некотором смысле, часть войны, в которой мы участвуем сегодня. Поэтому наша полная независимость и суверенитет невозможны без энергетического суверенитета. Все понимают, что за энергию нужно платить. Но при этом потребляйте умеренно.